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雅虎酋長楊致遠：未來10年互聯(lián)網(wǎng)需四根柱子
因為一場突如其來且異常高調(diào)的交易，雅虎酋長楊致遠再度成為商界熱門人物。9月初，楊不失時機的乘坐私人飛機來到中國，參加“新伙伴”馬云籌劃的西湖論劍，與雅虎中國員工聚餐、會談，并接受《環(huán)球企業(yè)家》專訪。
距離那個他被全球視作網(wǎng)絡(luò)金童的時代，至今已有十年，證據(jù)？楊的兩鬢已現(xiàn)灰白。
但真正變化巨大的，當(dāng)屬楊身后的傳奇公司雅虎。雖然其光芒正被Google這家同樣師出斯坦福大學(xué)的新銳搶去，但比起早年齊名的Lycos、Excite @ Home甚至美國在線們，雅虎是唯一持續(xù)進步并取得成功的門戶網(wǎng)站：2004年雅虎的銷售額增長120%達到36億美元，凈利潤為8.4億美元，驚人地增長了253%。
有什么是沒有改變的？楊致遠依然保持著十年前天真而頑皮的笑容，而且，雖然早已將日常經(jīng)營交予職業(yè)經(jīng)理人打理，擁有22億美元身家的楊致遠獲得了經(jīng)常打高爾夫的時間，但他仍像創(chuàng)業(yè)初期一樣，每天在雅虎的辦公室工作12小時左右，思考互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展方向和雅虎的長期規(guī)劃(關(guān)于此，你在后面的訪談將看到更多)。
這種近乎學(xué)院研究的工作，讓他與主流商界保持著一定距離——如果你和他提起杰克·韋爾奇(一個“舊經(jīng)濟”的代表)，他要想很久才有所印象——至今他最欣賞的企業(yè)家是英特爾的安迪·格魯夫(Andy Grove)：“他一個人改變PC行業(yè)那么多次”。
關(guān)于雅虎的過去與未來：
GE :雅虎曾是網(wǎng)絡(luò)門戶概念的開創(chuàng)者，在你引入特里·塞梅爾(Terry Semel)的時候，你認為雅虎應(yīng)該是一家發(fā)行商。這幾年雅虎逐漸變成“21世紀(jì)第一家網(wǎng)絡(luò)媒體公司”。而且，它在內(nèi)容、搜索、VoIP、社區(qū)等很多領(lǐng)域進行了收購和布局，這讓外界很好奇：雅虎究竟想做成一家怎樣的公司？
楊致遠：我們一直都是覺得雅虎是一家互聯(lián)網(wǎng)上的發(fā)行公司，現(xiàn)在我們講，希望成為21世紀(jì)互聯(lián)網(wǎng)上的媒體公司，還是想把我們發(fā)行的能力與更多個性化的內(nèi)容帶給我們的用戶。
互聯(lián)網(wǎng)上的競爭，始終還是在關(guān)于用戶的競爭。在美國我們和Google和微軟競爭，說到底就是怎么樣把用戶聚集到我們這里來。雅虎想用不同的服務(wù)，不同的工具把用戶吸引過來，讓他們更容易更快的使用互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)。
GE :就是說，目前雅虎現(xiàn)在工作的核心目的，還是最大程度的獲得最多的用戶？
楊致遠：對，我們有兩個目標(biāo)，一個是最多的用戶，另外就是用雅虎用的最深的用戶。多當(dāng)然好，但光多是不夠的。比如在美國，有很多人用雅虎，但我們還希望他們成為我們的注冊用戶，從用我們的一個服務(wù)，到用我們的很多服務(wù)。這樣的用戶對我們來說是最有黏性的。
GE :這不免讓我想起網(wǎng)絡(luò)泡沫時代，大家都在說誰獲得最多的用戶，誰能獲得最多的忠誠用戶，誰就擁有未來。網(wǎng)絡(luò)泡沫那個階段你學(xué)到了什么？
楊致遠：我們十年前開始做，從1995年到2000年，當(dāng)時的成長都是怎么樣去跑的越快越好。那時候沒有精力回頭，做總結(jié)，把很多東西整頓好。然后2000到2002年，有了這么一段時間，能夠真正考慮究竟該怎么樣生存，怎么樣把我們的事業(yè)變成一個有地基的建設(shè)。所以我學(xué)到的就是怎么樣把一個完美的構(gòu)想變成一個真正的事業(yè)。
在有了商業(yè)模式之后，我們就發(fā)現(xiàn)，怎么賺錢當(dāng)然非常重要，但如果不做對用戶有用的東西，也是不夠的。所以我們現(xiàn)在是在做兩個方面的工作，一方面是賺錢，一方面是獲得盡可能多的用戶。
GE :不久之后，就把特里·塞梅爾請來了，他的作用就是把雅虎從一個技術(shù)導(dǎo)向的公司變成了一個內(nèi)容導(dǎo)向的公司……
楊致遠：這個不是完全正確。即使是現(xiàn)在，我們都是技術(shù)和內(nèi)容互補的。是誰引導(dǎo)誰很難說，比如說你看搜索引擎這個業(yè)務(wù)，大部分還是科技，但是你這個科技如果沒有內(nèi)容的話再怎么科技都沒有用，所以我們兩方面都是互補的。當(dāng)然，我們的商業(yè)模式是廣告，所以很多人說我們是媒體公司。Terry(塞梅爾)帶來的是我們當(dāng)時缺乏的，內(nèi)容上足夠深的經(jīng)驗，但去年、今年我們在科技上也下了很多功夫。
GE :在網(wǎng)絡(luò)泡沫破碎之前，你們曾放棄了和迪斯尼的合作，但你請來了一個好萊塢大亨做CEO，這兩件事方向似乎是一樣的，但你們做出了不同的決定。為什么？
楊致遠：你大概是指，那時美國在線和時代華納合并，那個時候大家覺得傳統(tǒng)媒體和新媒體合并能創(chuàng)造更大價值的話，那是不是雅虎也應(yīng)該跟迪斯尼這樣的公司合并。我們當(dāng)時覺得，合并是把股票、股東合起來，但是產(chǎn)品能不能合并？我是最產(chǎn)品導(dǎo)向的人。如果產(chǎn)品沒有產(chǎn)生附加價值，那我就會懷疑，合起來的會不會成功？
所以我就想，如果我是美國在線，我拿了時代華納的產(chǎn)品和內(nèi)容，我的服務(wù)會變得更好嗎？雖然說可以想到把這些內(nèi)容拿來會產(chǎn)生一些幫助，但在網(wǎng)絡(luò)上，這些內(nèi)容你也是要給別人的，所以我們就沒有增加特別的東西給用戶。
相反，我覺得要是能跟傳統(tǒng)媒體出身的人在一個公司里朝著同一個目標(biāo)去努力，會不一樣，所以我們請Terry來，他也不是說完全站在傳統(tǒng)媒體的角度上，而是利用他了解傳統(tǒng)媒體的經(jīng)驗。
GE :不過現(xiàn)在已經(jīng)有很多人還是把雅虎稱作NBC、ABC、CBS和FOX之后的the fifth network(第五電視網(wǎng))了……
楊致遠：這大概是觀眾規(guī)模的原因，現(xiàn)在我們每個月在全球有4億的用戶，不管你是做電視還是做什么，有這么一個規(guī)模的用戶群，大家都會很在意。但我自己會想的the four network，會是Google，是微軟，是AOL，和我們自己。那個是我們每天都在競爭的，電視對我們來說不是太重要的事。
GE :但是最近雅虎也開始做視頻搜索，可能大家會認為你們未來會進入影片的發(fā)行工作？
楊致遠：這個很難說。就像我剛才說的搜索一方面是科技一方面是內(nèi)容，問題是現(xiàn)在哪一方面缺乏，是科技方面缺乏？還是內(nèi)容方面缺乏？現(xiàn)在科技方面雖然有很多發(fā)展，但是你打進一個字，能不能真的很快就找到你所需要的東西？而且能不能對下次找東西有幫助？所以我相信，科技方面還是有很多可以發(fā)展的地方。
內(nèi)容方面，文本的東西已經(jīng)很多了，音樂、視頻還很少，不過未來一定會有非常多的新東西出來。對我們來說，就有三個選擇：第一是怎么讓雅虎把網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)存在的內(nèi)容，變成最好的服務(wù)，第二是怎么跟有內(nèi)容的伙伴進行合作，第三是自己做。即使是自己做，也會把創(chuàng)新和研發(fā)的能力，和現(xiàn)在用戶已經(jīng)有的內(nèi)容結(jié)合起來。這三種方法我們都會用，但不會為了一個而放棄另外兩個。
GE :你認為未來十年是要做內(nèi)容發(fā)行的核心，是不是還是做搜索引擎？
楊致遠：我們自己的總結(jié)是“四根柱子”：社區(qū)、溝通、搜索引擎、電子商務(wù)。這四個東西如果能綜合運用好，那就是很強的競爭力。
GE :您剛才說雅虎現(xiàn)在做的一切就是為了擁有更多用戶，廣泛布局意味著我們將在未來捕捉到足夠多的機會，也令人擔(dān)憂的一面是：雅虎可能想做的太多，容易失去焦點，形成企業(yè)的人格分裂，比如英國的Economist雜志就寫了篇《雅虎的人格危機》來談這個問題，你不擔(dān)心嗎？
楊致遠：不管是任何事情，大家都會有兩種看法。你看到了Economist上面的文章，幾乎是同一個禮拜，New York Times上也寫了一篇文章，說雅虎找到了焦點。這個焦點就是我剛才講的那“四根柱子”。我當(dāng)然不是說，雅虎完美了，但這是一個愿景(vision)。Vision應(yīng)該是那些你永遠也達不到的。
GE :不過我想外界之所以那么說，也是因為雅虎雖然每個產(chǎn)品線都在市場上是前幾名，但不像Google一樣有非常非常領(lǐng)先的“殺手級應(yīng)用”……
楊致遠：當(dāng)然每個人都希望有自己的殺手級應(yīng)用。不過你現(xiàn)在看Google，他們在追我們做即時通訊軟件，在追我們做電子郵件，他們也知道，光靠一個殺手級應(yīng)用也是不夠的。
GE :關(guān)于殺手級應(yīng)用，其實是有一個隱藏的問題：當(dāng)年雅虎有很多機會收購Google，但沒有買，你現(xiàn)在后悔不后悔？
楊致遠：(停頓了5秒鐘)，我在想，我們是不是有很多機會收購Google。當(dāng)然，我們一開始合作比較多，我們雙方也有共同的投資人。但真的沒有太多的收購機會，一直保持在合作伙伴這個程度。而他們的搜索做的很好的時候，我們也覺得很可能要跟他們競爭，因為我一直覺得他們想自己做出來，沒想要賣掉。
GE :不過有一個確實能稱得上有機會的，是收購eBay。這件事你后悔嗎？
楊致遠：好久了，你為什么老問這么以前的事情？(笑)我們2000年的時候談過，那時候時間不太一樣，是在泡沫之前，做與不做的好壞，當(dāng)時很難預(yù)測�，F(xiàn)在他們做得很好，eBay會說，幸虧當(dāng)時沒有賣給雅虎。也許三年以后我們又超過它了，也會說幸虧當(dāng)初沒有買。所以到底該不該買，這個東西不好說。
關(guān)于雅虎中國的未來
GE :讓我們談新的東西，關(guān)于雅虎在中國的表現(xiàn)�，F(xiàn)在雅虎在中國倍受關(guān)注，因為它剛做了一筆10億美元的大交易。從8-K文件來看，這個交易很復(fù)雜，落實到阿里巴巴公司的現(xiàn)金不過2.5億，跟一直所謂的10億美元相差甚遠。所以很多人認為這次收購阿里巴巴，更像孫正義的背后推動……
楊致遠：你要了解，孫正義是我們最早的投資者之一，他也是阿里巴巴的投資者，我和馬云也是不經(jīng)過孫正義就認識的，所以很多的關(guān)系都早已存在了。阿里巴巴在中國非常成功，他們的想法是，下一步是該上市？還是找一個新的搭檔？雅虎在中國有一些成就，3721做的很好，電子郵箱做的很好，我們的想法是，在未來成為領(lǐng)先者。這個時機上，經(jīng)過溝通，我們發(fā)現(xiàn)彼此的文化、價值觀都很相似。我很喜歡阿里巴巴的地方就是他們在賺錢，賺了不少的錢。很多人說雅虎中國做的不好，我說3721不比別的公司賺的少。這個是第一，第二才是我們有相同的投資者。但不是因為投資者推動我們，而是我們先想做這個，剛好有一個人在中間。
GE :你是什么時候談這個合作的事？
楊致遠：以前我們也是有時候談，有時候放下，應(yīng)該算keep in touch(保持溝通)。但到今年算是比較認真的談。
GE :當(dāng)時為什么想跟一個B to B的公司合作？
楊致遠：阿里巴巴今天賺錢的是B to B，但是它最大的潛力也許是支付寶和淘寶。這兩個服務(wù)完全是針對消費者的，而且是我們非常熟悉。我們覺得在電子商務(wù)上加上搜索，很合理。所以我們不是在做一個B to B公司加上雅虎中國的交易，這是現(xiàn)在兩家公司的商業(yè)模式給人的印象。將來是B to B加上C to C加上新聞加上搜索，這個如果能做好的話，將是雅虎中國非常大的進步。像3721、阿里巴巴都有大量的用戶是中國的中小企業(yè)，你現(xiàn)在又可以通過我們買搜索的關(guān)鍵詞，又能買賣商品，這就給我們的用戶增加了選擇。如果我們能重新定義中小企業(yè)市場的游戲規(guī)則，賺錢方面、用戶方面都會有很大的推動。
GE :這個交易是怎么設(shè)計的，為什么只給新雅虎2.5億美元現(xiàn)金？
楊致遠：我們是這樣看：我們10億買了阿里巴巴40%的股份。這個10億美元究竟怎么分，大家都知道了，三部分。大家都覺得這樣安排，可以保證新公司有足夠的錢去投資，想辦法去挖掘新的產(chǎn)品、挖掘新的方向。
GE :雅虎進入中國并不晚，但成績并不顯著。你認為，雅虎中國以前沒有取得足夠成績的原因是什么？
楊致遠：我們是1998年，也是西方的互聯(lián)網(wǎng)最火的時候進入。但是……你看互聯(lián)網(wǎng)上開始的三大門戶，都是國內(nèi)的公司。新一代的互聯(lián)網(wǎng)公司，也是國內(nèi)公司。我們一直都覺得，國內(nèi)的環(huán)境，尤其是政策方面，對本土的創(chuàng)業(yè)者來說是適合的。
雖然我們的成績不是很差，但是按照雅虎的標(biāo)準(zhǔn)來說，做的不是數(shù)一數(shù)二的就不算好，所以我們一定會不斷的改善。在收購3721之后，我們把搜索、拍賣和電子郵箱做了起來。
GE :據(jù)說收購3721后，你們給周鴻制定了比較苛刻的營收目標(biāo)，這讓他難以開展很多長期的準(zhǔn)備，而是疲于短期成績。同時周沒有獲得足夠的資金支持，也讓3721在搜索領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢被百度超越……
楊致遠：我想每個跨國公司都有類似的這種挑戰(zhàn)，就是到底在本土公司上投資多少，在全世界產(chǎn)品的推廣上投資多少。這個我不說它對不對，因為我們的結(jié)果還是成功的。你看，雅虎愿意花10億美金去投資這個市場，所以說以前不多投資一點，可以節(jié)約一點小錢，絕對不是那樣子。
3721他們做的當(dāng)然是很好，但是，3721沒有完全被雅虎收購之前，它還有別的投資者，他們的想法跟我們的想法不太一樣，那是我們互相沒有充分了解的地方。你們想寫什么寫什么，但對我來說，我們愿意花10億美金去投資這個市場，代表著我們在這個市場想要贏的決心。至于我們當(dāng)時多給3721些投資，能不能變成市場上的第一名，這個我不知道。我只知道，現(xiàn)在把阿里巴巴和3721加起來，我的信心比較高。
GE :阿里巴巴這邊應(yīng)該不會有跟投資者溝通不夠的問題……
楊致遠：我的意思是，最開始我們收購3721的時候，他們還有一些投資者，投資者要走一條路，但是我們有我們的想法，所以3721有兩個不同的方向�，F(xiàn)在我們是阿里巴巴最大的投資者，馬云是領(lǐng)導(dǎo)者，他要怎么做，我們是完全支持。希望這種新的方法可以讓阿里巴巴和馬云在本土上有很多的信用度。同時我們也達到我們的愿望，把我們的產(chǎn)品和品牌更好的推廣。希望在未來的一兩年雅虎在中國做的更好，那時候我們再來說，當(dāng)初到底是做了對的選擇還是不對的選擇。
GE :日本雅虎做的非常成功，中國有什么向日本學(xué)習(xí)的？
楊致遠：我們在中國和在日本還比較像，我們是大股東，但我們有一個當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)層。日本雅虎做的是真正的日本的東西，本土化的東西，不是multi-national(跨國)的。你去日本看，他們把我們的文化，發(fā)揮在日本的精神上。馬云也是這樣說，他說“只要把雅虎中國做的成功，我管它日本怎么樣，美國怎么樣”，他說的完全對，就是要這個精神。日本的成功經(jīng)驗就是把雅虎的精神、雅虎的產(chǎn)品、雅虎的商業(yè)模式，這三樣都做到本土化。
關(guān)于網(wǎng)絡(luò)行業(yè)的未來
GE :10年前，你和費羅(David Filo)創(chuàng)業(yè)時，你們是全硅谷、全世界的科技金童�，F(xiàn)在你已經(jīng)有孩子了，Google的兩個創(chuàng)始人成了新一代的神童。你失落嗎？
楊致遠：你罵我老了嗎？(笑)1998年、1999年，我每天上報紙、上電視，但我覺得那不是做事業(yè)。你們寫今天是誰上誰下，I don’t care！這個對我一點感覺都沒有。只要我公司做的好，這個才是我的重點。
GE :你怎么看他們兩個？
楊致遠：我們都算是創(chuàng)業(yè)者吧，當(dāng)然也互相佩服，我相信他們也不會說我們的壞話的。他們能做到現(xiàn)在，我覺得是非常的聰明，很好。問題是未來鹿死誰手，現(xiàn)在我們誰也不知道。就像打棒球，我們贏了第一局，他們贏了第二局，但還沒有到分出勝負的時候。
GE :現(xiàn)在無論美國還是中國，都在談web 2.0。我看你在Business Week上也說調(diào)動更多用戶的力量，是網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展方向。你們也收購了Flickr(照片共享網(wǎng)站)，做了Yahoo 360度這種努力。你是怎么理解Web 2.0的？
楊致遠：我想每個人對web 2.0都有不同的定義。我的定義是，這個我更習(xí)慣用英文說，以前的網(wǎng)絡(luò)，是publishing(出版)，但web 2.0，是application(應(yīng)用)，一個網(wǎng)絡(luò)上的軟件應(yīng)用。無論你是什么，都是對用戶來說提供更大的功用。比如Flickr，無論你怎么說，它還是更像一個軟件，但你的用戶用的時候，不覺得它是一個軟件。
Web 2.0首先是軟件平臺，第二在用戶界面上，你需要把那些很有用的軟件變成一個很簡單的應(yīng)用。Google應(yīng)該是第一個web 2.0的應(yīng)用。Web 2.0對網(wǎng)民的社區(qū)有了新的定義：怎么讓能夠讓用戶相互溝通？不一定非要用雅虎，只要有一個標(biāo)準(zhǔn)就可以。像blog，像RSS，像Flickr，它們讓用戶擁有更多的工具，更大的力量，發(fā)揮更大的潛力。
GE :問題是web 2.0怎么掙錢呢？
楊致遠：我想，無論你是做廣告或者是收費，這方面你也必須變成web 2.0的。比如blog可以放廣告，或者你可以賣東西。所以收費這些功能，也要變成web service(網(wǎng)絡(luò)服務(wù))。
GE :你現(xiàn)在最欣賞的網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)新是什么？
楊致遠：剛才我們談的web 2.0的東西，我現(xiàn)在花很多時間來研究。我覺得很多電腦的功能都應(yīng)該轉(zhuǎn)移到網(wǎng)絡(luò)上，比如把你所有照的照片放在網(wǎng)上。第二就是寬帶和手機的發(fā)展，不管是在歐洲、美國還是中國，手機用戶肯定比PC多，寬帶怎么把電視的服務(wù)轉(zhuǎn)變到PC和手機上。
GE :現(xiàn)在手機方面的應(yīng)用越來越多，相比之下雅虎在這方面做的似乎慢了一些。
楊致遠：有嗎？我想我們沒有明顯的對外談這個。在美國，最普遍的無線上網(wǎng)的目標(biāo)就是雅虎。不過你的這個批評也是對的，雅虎在手機上沒有很正式的產(chǎn)品出來。我們在年底之前會更進一步的推出新的產(chǎn)品，我想這至少能更清楚地告訴大家，雅虎在手機上的定位，比PC上更強，更聚焦，更方便。
GE :一個比較大的問題是3G時代來臨后，手機還沒有找到殺手級應(yīng)用。
楊致遠：對啊，還有很多的工作還沒有做好。就是說有了這個帶寬了，你手機上到底要做什么事情。3D游戲？不是必須的�？磧�(nèi)容，也許吧，但也不夠吸引人。我覺得最終的落點還是溝通、本地搜索、關(guān)于你周圍的人。手機是個人化的應(yīng)用，它的應(yīng)用也必須是個人化的，地域化的。
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